7.4 C
Ljubljana
torek, 18 maja, 2021

Poljski zunanji minister Zbigniew Rau ekskluzivno za Nova24TV: Tudi Poljska in Slovenija sta jedrni državi EU!

Popolnoma sem prepričan, da Poljska sama sebe vidi kot eno izmed jedrnih držav Evropske unije, in popolnoma sem prepričan, da v Sloveniji razmišljate popolnoma enako,” je poljski zunanji minister Zbigniew Rau odgovoril na vprašanje novinarja Nova24TV Luke Svetine o razlikovanju med “jedrnimi” in “nejedrnimi” državami EU, kot to rada poudarja Tanja Fajon.

 

Včeraj je potekal 15. Strateški forum Bled, z daleč najbolj številno zasedo predsednikov vlad v zgodovini. Ob tej priložnosti je za Nova24TV spregovoril novi poljski zunanji minister Zbigniew Rau, ki je popolnoma prepričan, da sta tako Poljska kot tudi Slovenija jedrni državi Evropske unije.

Gospod Zbigniew Rau, dobrodšli na Bledu, dobrodošli v Sloveniji.
Lepo je biti tukaj.

Gospod Rau, s kakšnim namenom Poljska sodeluje na letošnjem Blejskem strateškem forumu? Vaša prisotnost jasno kaže na to, da so vezi med Poljsko in Slovenijo že zdaj močne. Pa lahko po vašem mnenju v prihodnje postanejo še močnejše?
Ja, se popolnoma strinjam z vami, da bi lahko bile bilateralne vezi med našima državama še močnejše, ampak že zdaj so močne. Moram povedati, da smo povabilo vašega zunanjega ministra sprejeli z velikim zadovoljstvom in navdušenjem, moram reči. Tako moja prisotnost tukaj kot tudi prisotnost našega premierja Mateusza Morawieckega je testament tega, da so naši odnosi zelo zelo dobri. Če sem konkreten, imamo podoben pogled na reševanje številnih problemov, naš pogled na članstvo in aktivnost v združenju NATO je zelo podoben, oboji smo tudi predani člani Evropske unije. Ampak ko govorimo o regionalnih problemih, računamo na Pobudo treh morij, v katero polagamo veliko upov, tako ekonomskih kot političnih. Še več, naša perspektiva Zahodnega balkana oz. Vzhodnega partnerstva nam je zelo blizu. Če potegnemo črto, se moramo pogovoriti o veliko stvareh, ravnokar sem imel zelo plodno debato z vašim ministrom dr. Anžetom Logarjem pri zajtrku, bomo pa danes govorili o, kako bi se izrazil, naših srednje-vzhodno-južno evropskih skupnih težavah.

Zbigniew Rau, poljski zunanji minister. (Foto: Nova24TV)

Letošnji Blejski strateški forum se ponaša z daleč najbolj številno zasedo predsednikov vlad v zgodovini. Trije od štirih premierjev držav Višegrajske skupine so prav tako prisotni. Prisotni so tudi premieri Srbije, Hrvaške, Bolgarije in Italije. Ali lahko po vašem mnenju govorimo o novi srednje-vzhodni evropski povezavi. Kako mislite, da bodo to zasedanje videli v Bruslju in t.i. jedrnih državah Evropske unije? Bi lahko ta nova povezava predstavljala težavo za zahodno evropske sile? Gre morda za alternativo politiki teh jedrnih držav?
Ne morem se strinjati z vami, vsaj kar se tiče interpretacije našega današnjega srečanja. Takšna regionalna srečanja lahko kvečjemu okrepijo Evropsko unijo kot celoto. Tukaj bomo diskutirali, naredili bomo nekatere zaključke, kako dobiti bitko s pandemijo covida-19. O tem bi lahko govorili na ravni Evropske unije kot celote, ampak o tem se moramo pogovarjati tudi na regionalni ravni. Kako ste že rekli tem državam?

Jedrne države, rečejo jim jedrne države …
Še enkrat se ne morem strinjati z vami. Popolnoma sem prepričan, da Poljska sama sebe vidi kot eno izmed jedrnih držav Evropske unije, in popolnoma sem prepričan, da v Sloveniji razmišljate popolnoma enako. Kar je tukaj zelo pomembno, je to, da bomo takšne vrste iniciativ na tem forumu poskušali izboljšati. Za primer vzemimo Pobudo treh morij, katere glavni namen je integracija z vidika izboljšanja trenutnega stanja digitalne, transportne in energetske infrastrukture. Ni skrivnost, da takšna vrsta infrastrukure ne dosega razvitosti v zahodnem delu Evrope. Ampak če smo odločeni, da investiramo lasten denar v izboljšanje te infrastukture, najboljši primer uspešne Pobude Treh morij je privabljanje tujih investitorjev, to pomeni, da dajemo vse od sebe, da bi ta del Evrope naredili boj konkurenčen. In ko postanemo bolj konkurenčni, bo Evropska unija kot celota močnejša.

Novinar Luka Svetina. (Foto: Nova24TV)

Gospod  Rau, Poljska je kritizirana s strani Bruslja, ker naj ne bi spoštovala vladavine prava. Kako komentirate grožnje s sankcijami vaši državi, ko se dodelitev evropskih sredstev pogojuje s spoštovanjem vladavine prava?
Zavedamo se, da bo pod nemškim predsedovanjem Evropski uniji nekaj pozornosti namenjene tudi vladavini prava. Drži, da smo včasih obtoženi kršenja evropskih principov vladavine prava. S tem se nikakor ne morem strinjati, dovolj je, da preberete Pogodbo o Evropski uniji, posebej člena 4 in 5, ki govorita o načelu delitve oblasti. Pristojnosti unije lahko izvirajo samo iz države članice. In če te pristojnosti niso deljene, to kaže, da Evropska unija ni v poziciji, da bi intervenirala proti državi članici. Če sledimo tej očitni interpretaciji, Evropska unija nima pristojnosti, da bi odločala o pravosodnem sistemu v neki državi. Ampak, to je dobro vprašanje, ki bi bilo vredno obravnave na samostojnem seminarju, vprašanje delitve oblasti. Naj povem tako. Ko govorimo o načelu delitve oblasti, so tri veje del države. To pomeni, da moč države izvira iz demokratičnih volitev, prihaja od volje ljudi. Pravosodje ni del civilne družbe, ampak je državna veja oblasti.

Gospod Rau, danes je 40. obletnica priznanja sindikata Solidarnost. Gibanje, ki je zanetilo vstajo proti komunističnemu režimu v vaši državi in celotni Vzhodni Evropi, kar je vodilo v Revolucije leta 1989. Kako se tega dneva spominjate na Poljskem in v širši regiji?
Kar se je zgodilo 40 let nazaj, je bila močno izražena volja milijonov Poljakov, sindikat Solidarnosti je sestavljalo deset milijonov poljskih delavcev. Šlo je za željo po svobodi, po pravici in samoupravi. Zagotovo, kar nam je uspelo doseči na začetku 80. letih, je vplivalo na način razmišljanja ljudi, ki so trpeli pod komunističnim režimom v tem delu Evrope. Kot ste sami prav povedali, je to vodilo do kolapsa sovjetskega sistema leta 1989.

Poljski zunanji minister Zbigniew Rau in novinar Luka Svetina. (Foto: Nova24TV)

Po nedemokratičnih volitvah v Belorusiji so izbruhnili protesti v Minsku in drugih večjih beloruskih mestih, ki ne pojenjajo. Rusija beloruski oblasti ponuja možnost vojaškega posredovanja. Ali vas morebitno rusko rožljanje z orožjem na poljskem dvorišču skrbi?
Hvala, ker ste mi to vprašanje zastavili takoj potem, ko smo govorili o zapuščini Solidarnosti. Na Poljskem med tema dvema dogodkoma vlečemo vzporednice. Čemur smo zdaj priča v Belorusiji, je močna odločenost celotne generacije, predvsem mladih ljudi, da se bodo borili za svobodo, pravico in demokracijo. Vprašanje je, kako bo reagirala Rusija. Rusija ima pravzaprav dve možnosti. Prva je, da se v sovjetskem slogu obrne k tradicionalni vojaški intervenciji. Druga opcija pa je, da bi ohranila svoj vpliv tako, da bi simpatizirala z beloruskim ljudstvom. Sentiment ljudi tam je namreč še vedno zelo proruski, morali bi dovoliti mirno tranzicijo moči beloruske vlade na ljudi. Seveda nas situacija na Poljskem skrbi, saj Aleksander Lukašenko skuša svoje ljudi prepričati, da združenje NATO predstavlja grožnjo narodu. Ne verjamem, da mu Belorusi verjamejo.

Bi morala po vašem mnenju posredovati Evropska unija? Združene države Amerike so denimo podpisale pogodbo o obrambi s Poljsko, da so svoje čete premaknile bližje ruski meji. Kaj je bil namen te poteze?
Kam ciljate z intervencijo, vojaško?

Poljski zunanji minister Zbigniew Rau in novinar Luka Svetina. (Foto: Nova24TV)

Ali politično intervencijo …
Politična intervencija je več kot očitna, saj je javno mnenje na strani beloruskega naroda, ki se bori za svobodo in demokracijo. Kar pa se tiče obrambnega sporazuma med Poljsko in ZDA, to nima nobene veze s tem, da bi ameriške čete pripeljali bližje ruski ali beloruski meji. Tu govorimo le o krepitvi sodelovanja z NATO-m v vzhodni Evropi.

Morda še zadnje vprašanje. Kako vi kot novi poljski minister za zunanje zadeve vidite trajajočo migracijsko krizo? Poljsko kritizirajo tudi zato, ker naj ne bi sprejela dovolj ilegalnih migrantov. Bi morali o tem več govoriti na ravni Evropske unije?
Seveda bomo o tem morali govoriti na ravni Evropske unije, ko bomo sprejemali novi pakt o migracijah in azilu. Brez dvoma bomo mi podpirali predlog izpred dveh let, da bo vsaka država migrante sprejemala po prostovoljni odločitvi. Seveda se počutimo odgovorne za migracijsko krizo, ki je v Evropi zagotovo ni konec, zato bomo ponudili svojo pomoč državam Evropske unije, katerih meje so pod neposrednim pritiskom. Poskušamo pomagati tudi državam na Bližnjem vzhodu, ki mejijo na Sirijo. Ampak nečesa se moramo spomniti. Zaradi ruske invazije na Vzhodno Ukrajino smo Poljaki že sprejeli milijon in pol ukrajinskih beguncev. Sodeč na situacijo v Belorusiji je nujno imeti v mislih, da bomo mogoče …

Bi se lahko zgodilo isto …
… Morali odpreti meje beloruskim ljudem in jih sprejeti na enak način, kot smo storili z Ukrajinci.

Gospod Zbigniew Rau, hvala za vaš čas in lepo preživite preostanek vašega obiska na čudovitem Bledu.
Hvala, zares vam hvala lepa.

Hvala.

S poljskim zunanjim ministrom se je pogovarjal Luka Svetina.

Zadnje novice

Sorodne vsebine